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MAPEANDO EL ALMA CON EL DR. MURRAY STEIN - ENTREVISTA COMPLETA


Llevándose su tercer #1 en la lista de Billboard 200 en menos de un año con su último EP, Map Of The Soul: Persona, los miembros de BTS han construido su propio camino y han asegurado sus posiciones como estrellas de pop mundiales. Si bien el EP de siete pistas continúa estableciendo récords, tanto nacionales como internacionales, en una verdadera demostración del estilo de BTS, el álbum también impulsa la narrativa del Bangtan Universe (BU).


El septeto a menudo cita simbolismo, mitología y literatura en muchas de sus canciones, mientras fácilmente tejen un universo alternativo con el que no solo sus ARMYs se sienten relacionadas. Map Of The Soul: Persona no es una excepción a esta regla, ya que el álbum está basado en el libro psicológico, "Jung's Map of the Soul", derivado de las teorías del psiquiatra y psicoanalista suizo Carl Jung.


El Dr. Murray Stein, analista junguiano y autor del "Mapa del alma de Jung (Jung’s Map of the Soul)", al enterarse de esta fusión de su investigación y la música coreana, elogió a BTS por su conceptualización. "Debo decir que estoy emocionado de que se estén interesando en Jung y mi libro", dijo el Dr. Stein en el episodio 42 de "Speaking of Jung", un podcast que entrevista a analistas Jungianos, presentado por Laura London que abordó los temas Jungianos en el comeback de BTS, "de que el mensaje y la visión de Jung está siendo transmitido a personas que, de otro modo, nunca escucharían sobre él o prestarían atención a lo que tiene que ofrecer".


El equipo ARMY Magazine tuvo el placer de explorar los conceptos Jungianos, simbolismos y el mensaje de BTS con el mismo Dr. Murray Stein para nuestra última edición.


La mayoría de nuestros lectores son jóvenes sin antecedentes en psicología. Para aquellos de nosotros que estamos siendo introducidos a este mundo por primera vez, por BTS, ¿podría explicar brevemente la teoría de Carl Jung sobre el inconsciente colectivo y su modelo de la psique?


Murray Stein: "Piensa en tu psique como una casa e imagina que tiene varios pisos hacia arriba y varios niveles de sótano debajo. Vives en la planta baja y miras por las ventanas al mundo que te rodea. El mundo te mira y ve la fachada de tu casa. La fachada se llama 'persona'. En la planta baja vives con tu familia, e invitas a amigos a que te visiten y tienes conversaciones íntimas con ellos".


"Les muestras otra parte de ti mismo, tus sentimientos conscientes, pensamientos, fantasías, etc. Pero no les muestras todo. Y hay algunas cosas sobre ti que no le muestras a nadie y que has guardado en el sótano y tienes olvidado, a veces las recuerdas, y no siempre con buenos sentimientos porque algunos te recuerdan las malas experiencias".


"A este nivel del sótano lo llamamos inconsciente personal y sus contenidos se denominan 'complejos'. Los complejos son como pequeños demonios vivos y, por lo general, pueden estar confinados en el sótano, pero de vez en cuando suben y causan trastornos emocionales. Las partes menos atractivas y ocultas que no quieres mostrar a los demás o que incluso tú mismo no quieres mirar muy a menudo las llamamos 'sombra'".


"La sombra es muy diferente de la persona, de hecho, es más o menos lo contrario. Si la persona te muestra como una persona abierta, amigable y colorida, la sombra es egoísta, envidiosa y oscura. Y así sucesivamente. Si vas aún más abajo en el subsuelo, encontrarás objetos que pertenecieron a tus abuelos y a tus padres, a través de las generaciones de tu historia familiar y tu pasado cultural".


"A este nivel lo llamamos inconsciente cultural, y al igual que el primer nivel del sótano, tiene algunos elementos muy importantes. Aquellos que están en el primer nivel se les llama 'complejos personales' y aquellos que están en el nivel más profundo se les llama 'complejos culturales'. Estos tienen una influencia tranquila, oculta y mayormente desapercibida sobre tu vida en los niveles superiores. Puede que no sepas que esta historia está influyendo en tus actitudes, sentimientos, fantasías y pensamientos, pero lo está haciendo".


"Hablamos hoy de la transmisión transgeneracional del trauma (TTT). Los complejos culturales son los fantasmas del pasado de una nación o tribu que continúan atormentando la historia a través de las generaciones. Baja, y te darás cuenta de las partes ocultas de tu psique que juega un papel importante en tu comportamiento cotidiano y dan forma a tus patrones de pensamiento e interacción con otras personas".


"Ahora, si bajas otro nivel, encontrarás contenidos ancestrales que retroceden aún más en el tiempo. De hecho, algunos retroceden tanto que son muy similares a los objetos que tienen las personas que no viven cerca de ti tienen en sus sub-sub-sótanos".


"A este nivel lo llamamos ‘inconsciente colectivo’. En este nivel, los seres humanos comparten una herencia común. Es el nivel del cerebro antiguo, el nivel animal instintivo que heredamos cuando nacemos humanos. Este es el nivel del inconsciente que llamamos 'arquetípico', lo que significa que es universal y compartido por todos los seres humanos en el planeta. En este nivel, todos somos iguales. En los niveles superiores, somos diferentes debido a nuestras historias culturales y familiares".


"También hay niveles superiores en la casa, pisos superiores y áticos. A medida que asciendes, entras en los aspectos espirituales de la psique, los pensamientos y los sentimientos que te llevan a lo que se llama 'trascendencia'. Aquí es donde se alojan los rituales y los objetos sagrados de las religiones del mundo. Conectan tu vida con ideas y valores eternos y te llevan a experiencias de lo que Jung llamó ‘lo numinoso’, en otras palabras, las dimensiones ‘sagradas’ de la existencia humana".


"Paradójicamente, estos patrones arquetípicos están vinculados al nivel instintivo profundo y les dan dirección y significado. Así que piensa en tu psique como una casa grande con muchos niveles y habitaciones y muchas actividades en todos los niveles".


Ha declarado anteriormente que era relativamente joven cuando comenzó a estudiar las teorías de Carl Jung. ¿Qué parte de sus enseñanzas le atrajeron cuando era joven, y que resonó con usted por encima de otras formas de pensamiento?


MS: "Lo que realmente me atrapó fue que convirtió ideas abstractas que yo había estudiado en libros y en la escuela muy personales y reales. Por ejemplo, la idea de Dios".


"Me mostró cómo Dios podía ser experimentado de manera individual. Cuando leí la autobiografía de Jung, 'Memorias, Sueños, Reflexiones', me sentí convencido de que había encontrado a alguien que había vivido una vida auténtica, profundamente conectado con todas las capas y niveles de su psique, y alguien que había encontrado una forma de mostrar a los demás cómo hacer lo mismo. Me dio un mapa del alma, y esto es lo que he tratado de comunicar en mi libro con ese título".


"El enfoque de vida de Jung es muy personal, muy individual y, sin embargo, también se extiende al amplio mundo de las relaciones, al amor y la amistad y al mundo de la política y la economía del poder, pero de una manera muy individual. Descubrí que los escritos de Jung me trajeron de vuelta a quien yo era de una manera profunda y convincente, y creo que de eso se trata el álbum de BTS, Map of the Soul: Persona".

"Espero que ayude a las personas a encontrarse y vivir su singularidad. Cada persona es una 'estrella', como dicen ellos en su canción Mikrokosmos".


¿Cómo ha cambiado el campo de estudio desde cuando usted era joven?


MS: "Para mí, el estudio de las obras de Jung ha sido un proceso cada vez más profundo. Todavía estoy descubriendo niveles de significado y tesoros en sus textos después de casi cincuenta años de estudio intensivo. Por supuesto, en este tiempo también he absorbido muchos otros materiales en mis estudios académicos y en mi práctica psicoanalítica, pero al final siempre he vuelto a Jung."


"En el 2009 se publicó The Red Book: Liber Novus, el relato de Jung de su viaje de mediana edad a las profundidades de la psique, y esto ha despertado un renovado interés y entusiasmo por el trabajo de Jung en todo el mundo".


"En los últimos años he estado ocupado editando una serie de libros titulada El libro rojo de Jung para nuestro tiempo: buscando el alma en condiciones posmodernas (Jung’s Red Book for Our Time: Searching for Soul Under Post-Modern Conditions), que ha despertado mucho interés entre los lectores junguianos. Los ensayos de esta serie, escritos por más de cincuenta autores de muchas culturas y países muestran la variedad de significados y dimensiones que las personas pueden descubrir en este notable trabajo".


¿Cuál es la mejor manera de descubrir y reconocer nuestras sombras?


MS: "Es muy difícil descubrir tus sombras con solo mirar hacia adentro e introspectar. Esto se debe a que están inconscientes, escondidas en el sótano. Pero otras personas a menudo pueden contarte sobre ellas. Entonces, una forma es preguntarle a tu esposa o esposo, tus amigos y tus enemigos: ¿qué ves en mis actitudes y comportamientos que no veo? Si son honestos, te lo dirán".


"Otra forma es observar tus sueños. Generalmente, las figuras en tus sueños que son oponentes y muy diferentes de ti pueden ser tomadas como representantes de tus sombras. El trabajo en las sombras, como lo llamamos, generalmente es muy difícil y bastante desagradable, pero es esencial si deseas crecer y desarrollarte".


Se dice que integrar, hasta cierto punto, las sombras de uno trae una sensación de unidad. En el libro, se describen dos métodos de cómo manejar este proceso: a través de la terapia, o al observar y aceptar la propia psique y crear una distancia psicológica entre el ego, la persona y la sombra. ¿Cree usted que hay otra forma de lograr este resultado y encontrar el equilibrio?


MS: "Como dije anteriormente, pregúntale a tu cónyuge, a tus amigos, a tus enemigos, o escucha sus críticas sobre tu comportamiento. Luego piensa en cómo te ves desde su punto de vista. Esto te dirá mucho sobre tus sombras. ¿Qué sigue? Hablamos de 'integrar la sombra', y esto significa llevar esos aspectos de tu personalidad a la conciencia y mantenerlos allí, aceptarlos como parte de ti mismo, saber que esto es parte de quién eres".


"Solo así tendrás la oportunidad de contrarrestar sus efectos más destructivos".

"Muchas personas quedan bloqueadas en la vida porque se niegan a reconocer lo que están haciendo sus sombras. La sombra te hará tropezar y evitará que alcances tu objetivo si no la tienes en cuenta y la traes conscientemente en el viaje de tu vida. Hay que incluirla, no negarla y reprimirla".


Los niños aprenden rápidamente que si actúan de manera apropiada al género, son tratados de cierta manera; por lo tanto, incorporan esos comportamientos en su personalidad para la autoconservación y para encajar en la sociedad. ¿Cree usted que romper los estereotipos de género afectaría, positiva o negativamente, la salud mental y el equilibrio del niño? Y, dados los problemas de identificación de género que más y más personas enfrentan en las últimas generaciones, ¿romper esos estereotipos ayudaría a nuestro ego y ánima/nosotros a encontrar un mejor equilibrio?


MS: "En última instancia, es importante vivir tu verdad. Si no lo haces, estarás enfermo y neurótico. No es saludable reprimir partes importantes de ti mismo. Pero también tienes que adaptarte a la sociedad y vivir dentro de las prescripciones de tu cultura si deseas tener un buen desempeño en la vida. Por lo tanto, se trata de lograr un equilibrio".


"Hoy en día hay mucho más apoyo social, al menos en algunas partes del mundo, para expresar la diferencia y la singularidad con respecto al género y la preferencia de género desde las normas culturales generales, por lo que es más fácil vivir las cualidades específicas y matizadas del género que descubres en tu vida personal. Esto es parte del proceso de individualización, pero debo agregar que este es un viaje de toda la vida".


"Muchos aspectos del género que parecen claros en una etapa de la vida experimentan modificaciones y una mayor diferenciación y matices en las etapas posteriores de la vida. Por lo tanto, es mejor mantenerse abierto a los nuevos desarrollos a medida que emergen en la vida. Obtener el equilibrio correcto hoy podría ser diferente a conseguirlo dentro de diez o veinte años. Cambiamos a medida que la vida desarrolla sus potenciales".


¿Cree usted que la interpretación de BTS de las enseñanzas de Jung se alinearía con lo que él mismo pretendía?


MS: "Tengo la sensación de que Jung estaría animado y encantado con lo que BTS está haciendo. En este álbum sobre Persona están introduciendo importantes reflexiones psicológicas sobre la identidad personal en oposición a la identidad social colectiva. Este es el comienzo de la individuación".


"Jung estaría totalmente a favor de esta reflexión. Las canciones del álbum son ricas en significado psicológico, y espero que los fanáticos piensen en el mensaje y disfruten de la maravillosa música e imágenes creadas por estos talentosos artistas".


Debido a que la investigación de psiquiatras como Carl Jung no se discute a menudo en medios como la música, ¿cómo cree que la interpretación de BTS de la psicología junguiana ayudará a los jóvenes a entenderse? ¿Cree que esto comenzará una tendencia de discutir temas similares en música y otros medios?


MS: "Eso espero. La población de nuestro mundo está creciendo a pasos agigantados, y la educación psicológica es cada vez más importante. La música y los medios llegan a la gente del mundo de una manera que los libros no pueden, por lo que esta extensión de la educación psicológica a través de los medios es necesaria urgentemente".


"Por eso aplaudo lo que BTS está haciendo. Están sirviendo al mundo".


En su experiencia, después de haberse descubierto a usted mismo a través de las enseñanzas de Jung, ¿cómo podría una mayor comprensión de esas enseñanzas (y en conjunto, una mejor comprensión de nosotros mismos) alterar las interacciones humanas diarias?


MS: "Una comprensión psicológica de nosotros mismos cambia nuestras interacciones humanas de muchas maneras. Por ejemplo, aprendemos a pausar y reflexionar antes de reaccionar. Consideramos posibilidades como la proyección de sombras antes de atacar u odiar a alguien. Consideramos las diferencias en el estilo cognitivo (es decir, tipo psicológico) cuando escuchamos a otros o leemos sus obras. Aprendemos a tener en cuenta la diferencia cultural en nuestras interacciones con personas de diferentes países. Llegamos a las relaciones 'con amor (with love)' en lugar de obsesionarnos y entrar en ellas 'enamoradas (in love)' . Estas y muchas otras formas de interacción pueden marcar una gran diferencia en la forma en la que nos relacionamos con otras personas".


Si usted tuviera la oportunidad de tomar una taza de café con BTS, ¿qué les diría? ¿Qué les aconsejaría?


MS: "Atesoraría la oportunidad de tomar una taza de café con BTS. Les aconsejaría que siempre recuerden quiénes son individualmente y de dónde provienen, sin importar cuán famosos y exitosos sean".


"Este es esencialmente el mensaje de RM en la charla que dio en las Naciones Unidas. Son jóvenes y todavía tienen mucha vida por delante, por lo que pueden esperar muchos nuevos desarrollos en sus personalidades y relaciones en los años venideros. Miren hacia atrás y hacia adelante y permanezcan en el momento, sería mi consejo".


Jung creía que la individuación era un proceso que se llevaría a cabo más adelante en la vida; sin embargo, el mundo y la sociedad han cambiado desde entonces. ¿Cree que es posible que los jóvenes estén, en promedio, comenzando este proceso antes debido a la era actual de información y cultura/ideas compartidas a través de Internet?


MS: "Hay varias etapas o fases clave en el proceso de individualización de por vida. Los jóvenes, como siempre, necesitan encontrar su lugar en el mundo social, construir un sentido de identidad personal y encontrar una forma satisfactoria de ganarse la vida y contribuir a sus familias y a la sociedad. No creo que esto haya cambiado".

"Sin embargo, las personas se desarrollan de manera diferente. Los introvertidos son más lentos al principio pero más profundos; los extrovertidos corren hacia adelante y tienen que ponerse al día luego. Mucho depende de con qué tipo de personalidad estés dotado".


Preguntas de nuestros lectores


"Uno puede lograr todo el éxito y la felicidad y lo que quiera si comprende y aprende cómo funciona su mente subconsciente y consciente". ¿Cuán verdadera es esta oración? ¿Cree usted que comprender las mentes subconscientes y conscientes traería un mayor éxito y felicidad a las personas?


MS: "No existe un atajo para el éxito en el sentido psicológico. Algunas personas tienen suerte y tienen mucho éxito temprano en la vida, mientras que para otras viene más tarde. Mido el éxito en términos de desarrollo:


¿Te has separado con éxito de tus primeros apegos y has sido capaz de hacer tu propia vida? ¿Has desarrollado la capacidad de contener y utilizar tus emociones en lugar de dejar que gobiernen tu vida? ¿Has logrado un sentido de identidad y singularidad en tu vida? ¿Te has liberado de la dependencia de las opiniones de los demás? Estos son algunos de los marcadores que busco".


¿Qué piensa sobre la gran influencia en la que usted y el libro se han convertido? ¿Cuál es su opinión sobre las teorías del próximo álbum que están influenciadas por su trabajo?


MS: "Estoy sorprendido de que mi libro se haya apoderado de la imaginación de BTS y sus fanáticos, y por supuesto estoy satisfecho con esto. No sé cómo sucedió esto, pero estoy disfrutando de la interacción con los fanáticos de BTS".


"Espero que BTS haga más álbumes basados en valores y conocimientos psicológicos. Esta es una contribución importante para nuestro mundo. Lo que más me interesa es elevar el nivel de conciencia en el mundo para que nosotros, como seres humanos, podamos hacer un mejor trabajo de vivir juntos y cuidar nuestra preciosa tierra".


BTS discute mucho sobre el amor en su música, ya sea el amor a otros o a uno mismo. ¿Cómo pensó Jung que el amor (como un concepto general) afectaba el "yo", es decir, el yo consciente e inconsciente?


MS: "Jung pensó en el amor como una fuerza poderosa en la vida humana. Llamó a Eros 'un poderoso daimon'. Esta fuerza puede llevar a las personas a las profundidades o hasta las alturas de la experiencia humana. El amor en sí mismo no garantiza la felicidad. A veces lleva a las personas a la desesperación o incluso al suicidio. De manera similar, el amor propio puede ser positivo o excesivo y regresivo".


"Todo depende de lo que hacemos con el amor cuando se apodera de nosotros. ¿Podemos tener al 'amor' como un activo, o se convierte en una fuerza destructiva en nuestras vidas? Se dice que el amor es la mejor cura para la depresión, pero también puede causar depresión si no se alcanza su objetivo. Como psicoanalistas junguianos, tratamos de ayudar a las personas a encontrar el amor y disfrutar de sus bendiciones pero no ser superados por sus demandas".


¿Cuál es su opinión sobre cómo "Singing in the Rain" se utilizó como modelo para el video musical de su primer single (Boy With Luv) y qué tan bien funcionó ese enfoque para abordar un tema como "persona"?


MS: "Tengo que confesar que cuando veo Boy with Luv no pienso en 'Singing in the Rain', aunque ciertamente puedo ver por qué muchas personas hacen esa asociación".


"Lo que veo es la aparición de lo que llamamos el 'ánima' en el círculo del grupo BTS, que es una respuesta a su llamado al 'alma'. Es tan encantador ver cómo la cantante femenina se mezcla con el grupo masculino y se une a la canción".


"Es una imagen de integración del amor en la vida. Ella no se hace cargo sino que se une al grupo que ya está allí. Juntos representan al 'Chico Con Amor (Boy with Luv)'".


¿Cómo cree que este movimiento puede afectar el inconsciente colectivo en esta generación de jóvenes y adultos jóvenes, ya que, gracias a su lenguaje musical popular y al carisma de los artistas, atrae a más personas todos los días? ¿Cree en la posibilidad de que BTS, al elegir inteligentemente tus letras, pueda contribuir a la curación de un gran porcentaje de la población?


MS: "Creo que BTS puede hacer una gran diferencia. La música llega a tantas personas que nunca abrirían un libro, pero con la inspiración de las palabras y la música de BTS, podrían inspirarse a mirar más profundamente, a sí mismos y a lo que otros grandes pensadores y filósofos como C.G. Jung han dicho".


"La música, por supuesto, toca niveles del inconsciente que las palabras por sí mismas no pueden, por lo que es un instrumento muy poderoso para influir en las personas a un nivel inconsciente, para bien o para mal. Aplaudo el esfuerzo de BTS para hacer una diferencia positiva en lo que hoy es un mundo muy problemático".


"En un mundo donde las personas a menudo usan una máscara para ocultar sus emociones, sentimientos y pensamientos, BTS alienta continuamente a sus oyentes a aceptarse por completo. Sin embargo, la aceptación solo puede comenzar con un sentido de comprensión, y al tomar prestados conceptos junguianos que se alinean con cada mentalidad individualista, BTS proporciona un refugio para el crecimiento y el aprendizaje junto con el grupo mismo".


ARMY Magazine desea expresar su agradecimiento al Dr. Murray Stein y a su equipo por su cooperación y tiempo. Esperamos que nuestros esfuerzos conjuntos no solo ayuden a nuestras compañeras y compañeros ARMY a comprender los conceptos dentro del BU sino que también despierten sus intereses para la mente humana y el mundo.


Escrito por Nasty, Aury, Euni y Mae

Traducido por Jacky Merino






*Los aspectos más destacados de esta entrevista se han publicado en la sexta edición de ARMY Magazine, que se centra en la era "Wings" de BTS. Chequéalo y dinos cuál fue tu parte favorita de esta edición. Puedes comunicarte con nosotros en las redes sociales (Facebook, Instagram, Twitter) como @ARMYMAGofficial.

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